Summary

  • Chce Beny byt v komunitni siti ?
  • Proc se vlastne zajimam o deni v Klfree ?
    • nejsou to nekale duvody, pta se PetrH?
  • Sit je pro Datinel jen prostredkem, jak prodat hlasove sluzby
  • Skoleni spravcu - riziko zneuziti utajovanych informaci o AP!
  • Od listopadu 2003 smeruje IK ke komerci
    • Necekalo se, ze clenove budou hajit princip Sdruzeni
    • Japan? a MilanK? pripravovali privatizaci drive nez v listopadu 2003
  • Spatne bude, kdyz Datinel? udela paralelni sit
    • skutecne se tak v prubehu roku 2005 stalo, s prispenim vedeni IK
  • MilanK? nema schopneho oponenta, neda se primet k zavedeni standardnich technologii
  • Zavodeni o stavbu AP

  • CTU chce znicit model Klfree a IK ?

Konverzace

Beny, chces vubec Klfree ?


From: "Svata Dedic" 
Newsgroups: klfree.kladno
Sent: Saturday, May 15, 2004 5:57 PM
Subject: Re: Co se stane stane se

Beny, mam jednu jednoduchou otazku.

Predstav si, ze pribude rekneme 6-8 lidi, kteri jsou ochotni se venovat ruznym aspektum spravy a udrzby site klFree.

Na stejnou praci bude vice lidi. To nejspis znamena, ze bude dost "volneji" a nebo ze se "stihne" o dost vice veci. Nebo bude trochu volneji a stihne se o jenom o malo vice veci.

Pak si predstav, ze jeste navic se par z nich bude snazit "lovit" mezi cleny lidi, kteri se chteji naucit zakladni dovednosti prace v siti a budou je postupne ucit. Z nekterych ze "studentu" vzniknou dalsi pomocnici.

A predstav si, ze pri pripojeni lidnateho domu se - podle stanov Sdruzeni - bude pozadovat aby tam byl jedinec, ktery je schopny se o ty ostatni alespon v zakladech postarat. Zatim je to porad pohadka, tak si predstav ze se najde.

No a ted mi rekni: Zustanes v takove komunitni siti jeden ze spravcu ? Nebo jsi pevne rozhodnuty udelat sit komercni s jinymi parametry nez ma klFree ?

Jestli jsi rozhodnuty i za takovych podminek pro "komerci" - OK. Ale to znamena, ze se uz nechces ucastnit projektu klFree, a je jedno za jakych podminek.

A nebo se muzeme dale bavit o tom, jak toho "predstaveneho" stavu dosahnout. Prodejem site to nebude.

-Svata

Muze Klfree prezit ? Mocni nici komunitni site...


From: "Petr Hladovec" 
To: "Svata Dedic" 
Cc: Beny , " JAPAN" , Frantisek_Vanek , "Jetson" , "Petr Kraus" ,
   , "K5" 
Subject: Re: Co se stane stane se
Date: Sat, 15 May 2004 19:45:32 +0200

Svato, nechci reagovat do konference z mnoha duvodu, i kdyz jsem to chtel uz mnohokrat porusit... V celku jsem rad za tvou snahu klast otazky a odpovedi ohledne budoucnosti KlFree? , ale zda se, ze uz mas naprosto jasny nazor jak celou situaci resit. Pokud jsi to uz nejak sepsal prosim posli mi to.

Jinak stale mene chapu tve duvody zapojovani se do sporu v KlFree? kdyz s KlFree? nemas vubec nic spolecneho (ja prakticky take ne, jsem z IK). Proc? Verim ze to nejsou nekale umysli, ale cim dal mene chapu duvody.

Z tvych reakci zacinam mit pocit, ze veris v to, ze by mohl fungovat soucasny model site s rizenim rozdrobenym na desitky lidi s naprosto odlisnymi nazory, kteri se neshodnou (ted ani v budoucnu) ani na tak zasadni veci, zda mit pater ci nikoliv. Osobne naprosto zavrhuji model CzFree? , protoze veskera nase snaha pri narustu clenu na vice nez 50 smerovala k vybudovani opravdove metropolitni site nad Kladnem a okolim ve prospech vsech zapojenych.

A jestlize je zde realna nadeje, ze se najde komercni zpusob levneho internetu pro domacnosti je mou povinnosti (s ohledem na zodpovednost, kterou citim v lidi zapojene do sdruzeni) toto reseni alespon zkusit se zajistenim maximalni pojistky kdyby to nevyslo.

Model navrzeny firmou Datinel chapu asi takto:

  1. Prakticky zadarmo (bez zisku) zajistit domacnostem pristup k metropolitni siti
  2. V ramci teto site potom z domacnosti i firem ziskavat finance doplnkovymi sluzbami (zejmena VoIP? s branou ven a tel. cislem zpet).

Proto se mi nezda nerealne zachovani stavajicich plateb. Sit je jen prostredek k vydelkum Datinelu? (respektive Voxinelu). Pokud se ukaze, ze jsem proste jenom najivni blbec bude me to mrzet, ale bude se to dat resit. Zatim vidim zcela jasne ze naivni je zejmena K5 pokud opravdu veri tomu co pise a o co se snazi. My jsme si na vlastni kuzi v prubehu uplinuleho roku vyzkouseli, ze pro metropolitni sit neni stavajici forma rizeni pouzitelna.

Pokud nekdo rika, ze nechce metropolitni sit, ale CzFree? (se kterym KlFree? natoz IK nemela provozne nikdy nic spolecneho), pak rozbiji jedinecnou moznost takovou sit na Kladne mit. Chapal bych to, kdyby tyto snahy rozvijeli komercni firmy typu ju pi si, nemecky telekom (v nazvu maji cesky), w, apod. Ale sebedestruktivni snahy nechapu. Vzdy pri cteni konference myslim na to, jak se lide v ISP firmach na Kladensku musi naramne bavit a hlasite smat.

Nahradit v budoucnu sit ju pi si siti KlFree? se mi nezda tak nerealne jak to vidi jejich manageri, ale ne timto pristupem.

Radeji se nebudu rozepisovat dal, bylo by to na dlouho... Pokud se povede lidem kolem K5 rozdrobit KlFree? jiste je alespon nasledne (verim, ze az nasledne) jiste ceka velike podekovani vsech konkurecnich firem. Kdo vi, proc model CzFree? ma takovy uspech a model typu KlFree? - IK maji CTU a dalsi mocni za cil znicit. CzFree? zda se nikomu mocnemu nevadi. { Skaliova by rekla "Maldre, jsi paranoidni" wink }

PetrH?

Jedine komerce


From: "Petr Hladovec" 
To: "Svata Dedic" 
Cc: 
Subject: Re: Co se stane stane se
Date: Sun, 16 May 2004 21:59:48 +0200

Dobry vecer, predne moc dekuji za cas venovany tomuto sumary.

Prosim tez povazovat za ZCELA DUVERNE, nepredavat dal. Treba az zpetne po uklidneni situace klidne, za vsim si stojim.

> Ono je to tak. V tuto chvili jsou prave 2 "poskytovatele", na ktere mohu
> namirit antenu: klFree a IPWorks. ADSL mozna od cervna, (snazim se o nej
> uz radu mesicu, kdyz je Kladno "pokryte"), UPC snad pristi rok, CDMA
> jeste nema zname ceny sluzeb.

Takove duvody jsem predpokladal, ale mel jsem pocit, ze tomu venujete prilis mnoho casu, nez aby byl duvod tak jednoduchy. Ale opravdu verim, ze to myslis uprimne. Nemam duvod tomu neverit.

>
> Takze - moznost Internet za pausal je v podstate jenom wireless, a nebo
> neco malo funkcniho.

UPC agent mi pred mesicem tvrdil, ze optliku z Prahy maji dokoncenou a do tri mesicu zacnou nabizet Mistral na Kladne. Otazka je, jak vypada sit UPC na Kladne. Jestli budou ted nekolik let obnovovat kabelaz po Kladne, tak to je opravdu v nekonecnu. Pro tebe by jiste UPC byla optimalni volba, ze.

> a pomerne obdivuhodny projekt. Mam-li "utracet" nejaky cas na tzv.
> dobrocinnost nebo prispivani do free projektu, tak v tom pripade volim
> tento - je vyhodny pro mne, sousedy i vetsi okoli. Navic muzu docela
> dobre pouzit to, co jsem se za roky v oboru naucil.
> Z tohoto pohledu jsem naivni ja: mam za to, ze dobrovolna BEZPLATNA
> cinnost pro okoli ma smysl a ma se delat. Podminkou je, aby se ze

Ano, dokud byla sit <50, tak toto byli i me duvody. Navic tim clovek ziskava nove zkusenosti, ktere se neztrati. U me to melo spise negativni efekt, protoze jsem v jiz tak pretizene pracovni naplni musel (vzhledem k znalosti meho zamestnavatele o mych soukr. cinnostech) v praci vybudovat WiFi? sit v T-Mobile arene v Praze a tento vikend jsem mel travit *projektovanim WiFi? v Budapestske Globe arene.* To neni vychloubani, jen prakticka ukazka, ze dobrocinna cinnost muze mit i tuto stranu mince.

> Spojenim IPW + KLF se vytvori lokalni monopol dany omezenym rozsahem
> nelicencovanych frekvenci a uz relativne hustou siti AP.

Horsi bude ale situace, kdy Datinel zacne budovat WiFi? sit vedle site KlFree? . To neprospeje ani jedne strane.

> Dalsi potiz je, ze kdyz to tentokrat "krachne", tak pro priste uz budou
> lide verit koncepci Sdruzeni o hodne mene: bude precedens, ktery
> nevysel. Jedna se samozrejme o paranoiu, ta je ale na miste, kdyz je v

Z vzesle neduvery mam asi nejvetsi strach. Kdyz to nevyjde (at uz jakakoliv varianta), nevim jak vysvetlit userum, ze vse bylo opravdu nezistne a v dobre vire s cistym svedomim.

> Model "ciste czFree" ma nedostatek, ktery se mu pravem mlati o hlavu --
> jednotlive cloudy se rozsiruji zcela nezavisle a/nebo souperi. S timhle
> nevim co delat, ale snad jsou lide alespon mirne rozumni.

V pripade konzistentni metropolitni site je vylouceno, aby si o kazdem AP rozhodoval prakticky nezavisle spravce AP. To je jeden z hlavnich duvodu, proc celou pater nechat ridit s.r.o.ckem. Pochopitelne to ma jasny rub, ze kdyz rozhodne s.r.o. spatne, nemame prakticky sanci s tim cokoliv udelat. To jsou paradoxi.

> Dalsi nevyhoda je budto "binec" - typicky v malych sitich - nebo
> mnohonasobna administrativa. Pro koncoveho uzivatele to neni tak videt,
> ale cim mensi sit, tim vetsi rezie.

Nevyhoda totalniho soutredeni moci do 1-4 lidi se jasne projevuje uz ted napriklad u MilanaK? , ktery nenalezl mezi nami natolik schopneho oponenta, aby ho dokazal primet zavest napr. QoS? apod. Nadruhou stranu MilanK? udrzel celou sit konzistentni, coz je mozna dulezitejsi, nez lepsi prostupnost site (pochopitelne do vyreseni kvalitni patere). "binec" by nastal, kdyby si kazdy konfiguroval AP jak se mu zlibi.

> Z nejakych duvodu se nepodarilo naskalovat "ochotniky" podle poctu
> pokrytych lidi. Je to prave vec, ktera funguje jinak v czFree a i v
> jinych sdruzenich. Mozna je to mistni specialita, ale nove pripojovana
> lokalita ma zpravidla nejake "kondenzacni jadro", ktere takovou aktivitu
> tahne.

Problem byl zrejme v nadmernem rozrustani site. Kdyby se volil pozvolnejsi rust site, jiste by se dalo zrealizovat vse, co je soucasnemu vedeni vytykano - zaskolovani novych techniku a pote jenom organizovani, rizeni a skoleni techto techniku. No jo, ma to ale nekolik velkych ALE:

  1. Sit by nebyla ani zdaleka tak rosahla, jak je ted, a nebyla by tak zajimava
  2. Casto jsme zavodili, kdo v dane lokalite postavi prvni AP a zabere tak pasmo (s IPWorks apod.). Cele to zacinalo v dobe, kdy tu nebylo az tak husto. Kdyby se cekalo casto jen o tyden dele, nebylo by volne pasmo a AP by se mohlo zabalit.
  3. Casto se hlasi lide, kteri se chteji naucit neco noveho, ale nejsou pro danou praci vhodni. To je individualni, ale v tom pripade se jiste citili jako odmitani a jelikoz jsme slusni, nerekneme ze na to nema. Rekne se ze se priste ozveme, az bude potreba pomoct.
  4. Nadbytecnym skolenim novych lidi by vzrustalo riziko zneuziti ci publikovani utajovanych informaci. Napr. kde se bude do mesice budovat AP, kde je jake zarizeni, jaka jsou pristupova hesla.......
  5. Kdyz lide uz tak cekali na pripojeni i vice nez mesic a porad volali, kdy ho zapojime, neslo rozrustani site prilis krotit. U hlavnich lidi toto zpusobilo takove nabalovani prace, ze pak nemate ani 5 minut nekomu neco vysvetlovat a pozadate o pomoc 100% kamose. Napriklad ja jsem se snazil organizovat nekolik akci, ale nakonec jsem na tom ztravil stejne casu, jako kdybych to delal rovnou sam. Ty "zaskoleni" kluci se na dalsi praci uz moc nehrnuli, takze to byl opravdu jen ztraceny cas. Podobnou zkusenost maji jiste i ostatni.
  6. ...

Jiz na podzim padlo jasne: Zastavit prijimani novych useru a vse nejdrive urovnat vsem jasne vnimane problemy sdruzeni? Padlo jasne NE, protoze to proste neslo (viz vise).

> - prima, nespetl jsem se. Kdyz se nepovede - argument mizi. Nicmene na
> nalezeni a "aktivaci" skupiny je pomerne malo casu; v podstate 3 tydny,

Vsichni zainteresovani meli v tomto vpodstate jasno uz v Listopadu. Tehdy jsme se vsichni shodli, ze neni jine cesty, nez komerce. Unhost zasadne nesouhlasila a proto doslo k jejich vystoupeni z KlFree? . Jetson mel pochopitelne podobne nazory, jako Unhost, ale nakonec to vypadalo, ze uznal nutnost komercniho provozu. Nikdo z nas necekal, ze lide, kteri se do te doby neangazovali, zacnou najednou necekane hajit principi SDRUZENI, pro ktere do te doby nic nevykonali (uznavam, ze casto nedostali prilezitost - vyse duvody k tomuto jednani).

Verili jsme, ze mame vetsi podporu a duveru a ze kdyz se z 90% shodneme vsichni, kdo maji prehled o praktickem fungovani site, pomohou nam to jen doladit. Zrejme jsme to podcenili a meli se informace o pripravovanych zmenach publikovat mnohem drive. To zase chapu z pohledu Japana jako snahu, aby si myslenku Datinelu neosvojil nejaky schopnejsi jednatel, ktery by presvedcil lidi, ze jeho firma je ta prava (jinymi slovy, ze by se nekdo pokusil skutecne vytunelovat sdruzeni). Nevim, co by bylo lepsi, stejne uz se stalo...

> Jinak - reference o praktickych aspektech fungovani czFree-like pristupu
> pochazeji od kolegu z czFree Pha-Suchdol, czFree Pha-Bohnice a dalsich.

Ja se stejne obavam, ze CzFree? je o necem jinem, nez o co se snazime na Kladne.

> Financovani Datinelu je pro mne zahadou.

Ano, 100% souhlasim. Pevne doufam, ze Japan dokaze zpracovat opravdovy podnikatelsy zamer s konkretnimi ocekavanymi cisli a ne to, co udajne predvedl na tiskovce (nebyl jsem tam, proto udajne). frown Japan bud nemel dost casu to zpracovat (optimisticka varianta) a jeste to napravi, nebo nema v umyslu to zverejnovat a pak tezko muze ziskat vetsi podporu, nez ma ted.

> jedna uz mozna od doby vystoupeni UnhFree? v listopadu 2003. Muj osobni

Predpokladam ze mnohem drive. Bohuzel vse bylo podmineno vznikem komercni firmy, k cemuz se take smerovalo.

> nakladu pouze doplnkovy. Tedy si s poskytovateli prilis nekonkuruje a
> tudiz neni proc se o ne tolik pretahovat.

Mam obavi, ze se nebude libit napr. ju pi sicku, ze nez dotahne internet na Kladno, bude tady paralelni sit. Nehlede na Eurotel apod.

> Osobne nevim, proc bych si nemel zvolit Fayn (http://www.fayn.cz), ktery
> je zde uz radu let a nabizi vicemene totez.

Jiste, Fayn je vpodstate totez. Voxinel ma mit udajne vlastni technologii, tak uvidime, v cem je trumfnou. Bude to muset byt dost dobre, aby prebili Fayn.

Na zbytek jiz nemam cas reagovat. Snad zitra. Manzelka na me ceka wink

PetrH?

-- SvataDedic - 15 May 2005

Topic revision: r3 - 2005-05-16 - 11:40:09 - SvataDedic
Sandbox.BudoucnostKlfreeHladovec moved from Sandbox.BudoucnostKlfree on 2005-05-15 - 15:14 by SvataDedic - put it back
 

This site is powered by the TWiki collaboration platformCopyright © by the contributing authors. All material on this collaboration platform is the property of the contributing authors.
Ideas, requests, problems regarding TWiki? Send feedback